专家：李子勋

嘉宾：月红、大伟

主持人：小琴

编导语

五月的一天，我办公室的电话响了，一个叫月红的女人带来了她那被蒙上阴霾的爱情故事。五年前，月红和大伟各自从农村来到北京。一个偶然的机会让两人相识、相爱。经过几年的奋斗，他们各自的事业都有了不小的成就。在他们买下第一套房子的时候，两人的爱情也顺利地有了结果。但是，婚后仅仅半年，大伟就出现了外遇。到现在为止，结婚不到两年，大伟已经出轨两次，并且到做节目前他已经半年没有回过家了。

一个阳光灿烂的午后，我在一家咖啡馆里约见了月红和大伟。大伟长得很英俊，月红却显得娇小而平凡。谈话中，月红的眼神时常深情地望着自己的丈夫，而大伟的目光里却明显带着淡漠。大伟告诉我，他们的婚姻走到今天，外遇根本不是问题。那他们的婚姻究竟出现了什么问题？

演播室

他对我还是有感情的

主持人：月红，你先生已经有了这么多次出轨，你没有生气吗？

月红： 发自内心地说，我并不真正在乎，我在乎的是他的内心，他对我还是有感情的。也就是在4月份的时候，我参加了一次培训。培训的最后一个环节是希望你的亲人来接你，当时他在杭州，我没有通知他，也没有告诉他来接我。当最后的那一刻到来，在暗淡的灯光下，我睁开眼睛，400多人的会场里，我谁也没看见，我一眼看到的就是他，站在我的面前。我感动极了，抱着他就大哭。我当时一边哭一边在想，我觉得这就是我最希望看到的。

(回忆起半年前的事情，月红依然十分激动，那场景仿佛历历在目，她眼睛里闪着泪光。)

专家：我们就要问一下先生，给太太留下很深印象的这件事情是表示你还在爱她吗？

大伟：我觉得我应该为她做点什么，我应该关心她。她是很爱我的，她对我很好，为我付出了很多。我有很多对不起她的地方。

主持人：你的意思是并不说明“你爱她”？

大伟：(犹豫了一会儿)可以这么说。

月红：我觉得现在不能非用“爱”来说，我觉得是责任了，这种责任里就应该包含有一点爱。

专家：如果用“100”来做标准，你觉得这里面有多大的比例是“爱”？

月红：60%是爱。

主持人：他们俩好像对婚姻中的举动理解得完全不同。

专家：对，他们对情感的要求和体验有明显的差异。我们听到，大伟他一直说的是“应该”，而不是“想”。当然从心理学上来说，我们很难分清“应该”和“想”之间的细微差别，关键是看他们的表情。实际上大伟在说这句话的时候没有“深情”，如果大伟说话的时候是眼睛盯着太太说：“我应该为你……”，那就是一种爱，反之如果眼睛盯着别的地方说，那可能爱的成分不是很多。

谈话进行了半小时，月红始终认为大伟还爱着自己，大伟却矢口否认。相爱的人应该彼此很敏感，那他们俩到底是谁对爱的感觉出现了偏差？为了找出妨碍两人婚姻关系的原因，心理学专家让月红和大伟分别用两个词语形容对方最难以容忍的缺点。月红指出大伟优柔寡断和自私。大伟指出的是月红个性太强，很自以为是。

男人像一捧沙子

专家：月红，你从什么时候开始觉得你的先生是“自私的”和“优柔寡断的”?

月红：结婚以前不知道，出现了第三者以后才意识到。

专家：那么在以前你是怎么评价先生的？

月红：自信，还有一个我觉得他挺有爱心的。

专家：你看，你说了两个词，“自信”显然和“优柔寡断”是不能同时存在的。“爱心”和“自私”看起来也是对立的。也就是说，

婚外情把她原来对先生的两个最好的评价变成了最坏的评价。那我们来看看大伟，你从什么时候感觉自己的太太是“任性的”，“自以为是的”？

大伟：结婚前就有。

专家：那为什么你还是娶了她？

大伟：从我们家庭包括我个人对她都是很认可的，综合地看，娶了这个女人是很不错的。

主持人：但是从你的内心来说，好像没有完全接受她？

大伟：对。

专家：也就是说先生当时不是百分之百的结婚，是60%结婚。是这样的吗？

大伟：可以这么说。

主持人：大伟后来出现的两次出轨，跟他结婚的时候只有60%的意愿有关系吗？

专家：肯定有关系。

大伟：我觉得我们的婚姻问题不仅仅是因为我这个过错，而是一个综合因素。如果我对这份婚姻很有信心的话，我肯定会回到这个家。

月红：当初他走的时候跟我说，即便是一只小猫小狗，你把它硬往怀里抱的时候，它是不是也会挣扎、会跑掉呢？当他走了以后，我就一直在想这句话。我看到一部电视剧里说：“男人好像一捧沙子，当你捧得越紧的时候，它可能洒落在地上越多。”那我也在想，是不是给他的空间太小了。

谈话间问题渐渐明朗，心理学专家已经看出，大伟和月红的婚姻里出现的问题与他们对婚姻关系的理解各不相同有很有关系。为了进一步明确两人内心对婚姻关系的认识，心理学专家请他们做了一个小测试。

两棵树还是两滴水？

心理测试：

专家：如果只能选一项，你愿意与爱人成为两棵树、两只刺猬还是两滴水的关系呢？

月红：我内心希望是两棵树。

大伟：我也是选两棵树。

专家：你们都选了两棵树，那你们知道两棵树的象征意味是什么呢？

月红：我觉得两棵树可以相依为命，背靠背或者肩靠肩的感觉。

大伟：我觉得两棵树有相对的独立性，不会太亲密。

专家：他们两个虽然都选择了两棵树，但实际上的理解很不相同。大伟的解释是对的，两棵树只能相望不能相依偎，因为它们各自都需要一个空间，要不然有一棵树就会死掉。

主持人：像月红讲的这种肩并肩共同成长的感觉，应该是有点像两滴水融合在一起。

专家：对，大伟希望的是有独立性，虽然有婚姻，但有各自的兴趣、爱好，甚至能够保持两个人各自的生活习惯，比如吃菜的口味、独立的社交等等，所以大伟渴望在婚姻中有独立的空间。

而月红虽然选两棵树，但实际上选的是两滴水。因为只要两滴水挨着，就融在一块成了一滴水，分不清彼此了。假如婚姻是这样的话，它是纠结的、是共存亡的，离开你我就活不了，离开我你也活得不好。是不是这才是你真正的想法呢？

月红：有点吧。

专家：那么两只刺猬则是一个过渡性，就是说两个非常渴望成为两滴水的人，由于个性的原因或者由于他们对对方的安全感不够，或者他们对亲情的信任不够，最后他们变成两只刺猬。那两只刺猬就是分开觉得冷，靠近又觉得伤害，这就是在婚姻中存在的一种摇摆关系，在亲密和理性之间摇摆。……

月红和大伟这才明白他们出现婚姻问题的真正原因。但月红辩解，以前她对大伟还是挺宽容的，只有在大伟出现外遇后，她才更想控制丈夫。从一个女人的角度来讲，月红的心情很容易理解，谁会在丈夫出轨后还能不动声色呢？那么，出轨到底是谁的错呢？接下来，专家谈起了关于男人出轨的三种类型。

谁更容易出轨

专家：第一种类型就是“花心丈夫”。他不能把所有的爱给一个女人，他渴望更新。但这样的男人因为清楚地认识到自己的社会责任和婚姻责任，于是他的

婚外情最多是保持一种暧昧关系；

第二种类型的人是为了寻求补偿。就是在婚姻中他觉得太太缺少一些东西，比如脾气比较暴躁，或者在某方面有缺陷。他觉得太太不能够实现他对情爱幻想的时候，就会去发展婚外情，但他的婚外情一般都是蜻蜓点水，一旦实现了马上就会回到原来的婚姻中；

第三种类型的人的指向是破坏这个婚姻。他潜意识里渴望对方因为这件事情愤怒，然后他们的关系就会拉得更远。

主持人：大伟你刚才有没有衡量一下，自己属于哪一种类型？

专家：我觉得大伟比较像第三种。

大伟：我也感觉是。

专家：你当时意识不到自己在破坏婚姻，但实际上潜意识是这样。大伟真正的问题就像月红说的，优柔寡断，不愿意下决心。当你想

离婚的时候，你又不愿意去承担离婚的责任或者焦虑。第三种类型很怪，他选择的女人不是他想爱的，只是他容易得手的。实际上他就是离了婚也不会跟那两个女人结婚，他往往就是为了解除现在这个婚姻的关系，让这个关系变得松散，变成两棵树或者更远的树。

俗话说“男人天生花心”，原来，并非每个出轨的男人都是出于花心。问题的一切原因已经很明了，既然月红还深爱着丈夫，而大伟也并不是因为爱上了别人。那他们要如何来挽回这段婚姻呢？

三个月之约

专家：我个人有一个建议，你们俩可不可以商量一个三个月的期限，大伟搬回来跟月红住三个月，暂时把过去发生的事情都搁开，真心地把你们所能做的都呈现出来。比如对月红来讲，一定要猜大伟心里要什么？他要什么就给什么，反之大伟也一样。不论怎样，这三个月的付出可以看成你们为婚姻的最后努力。如果尽了力还是不成，那就“好散”，要是成那就“好合”，好合就要彼此原谅、彼此认同，有可能做到吗？

月红：我应该没有问题，这是我所希望的。

专家：大伟呢，你愿意做一次尝试吗？

大伟：我想为了我们两个人，我考虑去试一试。

结语

第一次见到月红和大伟，我就觉得大伟心里缺少一份夫妻间应该有的爱。在他们住所拍摄外景的时候，依然可以看到两人之间如客人般的距离，这距离显然是大伟有意拉开的。婚姻有时候就像一个跷跷板，除了爱，还需要两人对关系的共同认知，才能达到和谐平衡。走出演播室，我在心里默默祝福这对曾经用爱来建筑婚姻的人，能借助这个契机，各自在三个月里调整内心的砝码，建立一种新的平衡的婚姻空间。

Tags：心理访谈 心理新闻 心理应用 咨询治疗