心理访谈：四年没和母亲沟通儿子突然不想上学-自乐哉网

心理访谈：四年没和母亲沟通儿子突然不想上学

李女士的丈夫在四年前的一场车祸中丧生，就在这4年的时间里，李女士为了还债，把儿子送到亲戚家，独自在外打工挣钱，可是儿子突然提出不上学了。专家分析，这是李女士和儿子长期缺少沟通所致。

主持人：您好，您现在收看的是《心理访谈》，我是主持人阿果，今天的心理专家是杨凤池老师。

主持人：今天的心理专家是杨凤池，你好杨老师。

杨凤池：你好。

主持人：丈夫的离去那痛苦可以想像想见，然后我觉得李女士后来把所有的希望，生活生存下去希望全部寄托在儿子小波身上，没想到后来儿子的表现和以前有些不一样是吧。

李：是。

主持人：让你感觉到十分的失望？

李：失望。

主持人：甚至不能接受是吗？

李：是。

主持人：所以我们就想知道这个，就是在丈夫离去以后，儿子他为什么会这样，儿子为什么会变成这样，反而让母亲非常的困恼？非常现在觉得是个很大的问题是吗？

李：是的。

主持人：这种感觉强烈到什么程度？

李：啊呀，好像现在就是我对生活希望好像都没有了。我就觉得他不上学你说我活着还有什么意思。

主持人：就是曾经绝望过，还是把希望放在儿子身上，现在儿子表现让你感觉到一种绝望？

李：是，我一点希望都没有。

主持人：最绝望的时候你会怎么想？

李：基本上就是，好像就是把自己交待在一种幻觉当中，活着就是凑合吧，先暂时看看他什么样，有时候我就跟他说，我说你有一天会把妈妈逼死的。就是说我的希望，我活的希望就是寄托，就是把他养大成人，让他有点出息，就算把爸爸没有了，毕竟他是他爸爸的儿子，就是说你应该长长志气，就是为了妈妈，或者为了死去的爸爸你也应该好好学习，长大了有点出息，这样妈妈也没白奋斗这几年，毕竟这几年过来很坎坷的，自己一直带着他，一直这样过来。

主持人：他现在最让你绝望的是什么？儿子。

李：就是他不上学。

主持人：就是这件事情。

李：对，就是我没有办法，我怎么做他现在都不上学。

主持人：所以我们小波11岁，在小波内心究竟在想什么，在父亲离去这段时间究竟在想什么，我们也想替妈妈来解开这个迷来看看儿子心里在想什么，你觉得儿子为什么不去上学？

李：他经常说的，就是不想离开我，总在我身边，但是我把他，我把他放到我身边的时候，他还是不上学校。

主持人：你养是吧。

李：是的。

主持人：你有问过小波呢？

李：我问过他。

主持人：他怎么说？

李：他就是想我，在学校他也不安心学习。

主持人：就想随时看到。

李：对，他总是这么怕，他说妈妈你要是出事了怎么办，他每次我们走在路上的时候，他都把我放在里边，他走外边，他就好象特别担心我出事，就那个意思。

主持人：他说这个话你能知道其中的意思吗？

李：其实他也就是拿我当寄托了，我就是他唯一的寄托。但是他这种担心我都不太了解。

主持人：我看妈妈说的时候小波眼睛红了？是哭吗？为什么？说吧。妈妈哪句话你觉得触动你了？刚才看那个片子的时候，我都觉得他好像表现的都还比较平静，但是妈妈刚才哪句话让你觉得，哪句话？

杨凤池：是不是怕妈妈有离开你？

小波点头。

主持人：是你的担心吗，你有这种感觉？

小波点头。

主持人：感觉爸爸那样的事情会再来，让你最后又失去妈妈？

小波点头。

主持人：这种担心很长时间了吗？

小波点头。

主持人：多长时间？

小波：从我爸爸死去以后。

主持人：一直是这样的吧？

小波：点头。

主持人：你觉得你不上学守着妈妈就可以不出这样的事情吗？我在想一个十岁的小孩，在他的意识深处会有这么重的担忧，为什么觉得这样的事情还会再次发生，所以我们想来帮助你们，在这几年当中，父亲离去当中，来看看在你们生活当中究竟发生了什么改变，好不好，出现过什么样的事情。我觉得这几年说长也长，说短也短，但是在他们母子在生活当中确实是很重要的几年，所以我们为了把思绪整理清楚，我们事先做了一个板，从丈夫离去那时候开始，2003年7月。

李：不对。是3月。

主持人：2003年3月。

主持人：2003年2月份，丈夫遭遇车祸，没顾上管孩子。

李：是。

你痛苦当时那个小片当中我们完全能感受到你失去丈夫的痛苦，当时你有没有注意到孩子的痛苦，孩子是怎么样的？

李：那个时候就是说我也注意他，我也在精神上给他解脱。

主持人：你记得当时他什么反映吗，知道爸爸走了。

李：那一天他没有什么反映，都是过后了，就是后来在生活当中，他有的时候，看他相，有一次他感冒，发烧，烧的很严重，那时候他爸爸去世没有多长时间，也就是10天8天，然后他烧的可严重，他在炕上躺着。

主持人：发烧了等于是。

李：对，然后我就给太买药，他躺在我从外面回来了，我看到一进屋，他看他在外面躺着，因为我家厨房有窗户，中间是玻璃，我一看孩子没有坐着，我进屋，我一进屋的时候，他一看我进屋他起来了，正在这样抹眼泪呢，但是当时我就看到他，其实那个时候就是说，我不能说什么，我当时要一说话，我可能比他还糟，其实那个时候我心里已经没有寄托了，然后我没有说啥，我就跟他说，我说别了，我说你怎么了，怎么地了，我就把这个话给他岔开了，把那个心结给他解了，如果当时说你想你爸了，我这一说可能我比他哭的还厉害。

主持人：就是说你和儿子那段时间不敢面对这个事。

李：不敢面对，我只能跟他说把话岔开。

主持人：但是小波当时怎么知道爸爸走的这个事情的？

小波：就是，就是……

主持人：谁告诉你的？

小波：没有人告诉我。

主持人：就听说了。也没人告诉你，那后来你多久知道的呢。

李：当时去了，我到现在也不知道谁去接他的。

主持人：谁把你接来的？

李：不认识。

主持人：不认识，那你还记得你当时看到什么？是不愿意说是吗？

小波点头

主持人：不愿意说当时看到了什么是吗？

小波点头

主持人：妈妈当时也自己非常悲痛，也顾不上孩子心理体验什么，其实我现在能够感受到小波这件事情对他的伤害非常大的？

杨凤池：小波可能看见妈妈痛不欲生的样子。

主持人：然后他现在好像还不愿意再，你当时看到妈妈是什么样子的？

李：就是看着哭。

主持人：哭，妈妈觉得自己天塌下来的感觉，你是什么感觉？

小波：没有感觉。

主持人：当时可能呆住了，可能那段时间是空白的，到后来像妈妈说的，儿子才慢慢明白，爸爸到底是怎么了，那就是说在这个时候，母亲和孩子之间是没有交流的，没有心灵那种交流？

杨凤池：对，当然孩子看到母亲遭受到沉重的打击，似乎失去了生活的勇气，就是说孩子心里想一旦失去爸爸，如果妈妈也失去了生活的信心和勇气，不知道出什么意外，那就要失去妈妈。

主持人：那我们再往下看，也就是在一两个月以后，2003年4月，怎么父亲来帮忙。那就是老爷，你的父亲来帮忙，土地被征用，这个征写错了，对，是那个双里仁，土地被征用，忙事情，顾不上孩子？

李：是，那时候我爸爸妈妈，那时候8岁了，然后他们就是从我姐姐家过来了，因为98年跑大水的时候我们都遇上了，就是我父亲和我们家都被大水冲过了，那时候已经冲了，后来白手起家的，没有什么了，然后我父亲在我姐家，我儿子没有爸爸，把我父母都接过来，接到我这里来就是给我作伴了。

主持人：这个时候你主要忙碌什么，忙着做家里的事情，以前是丈夫在做的事情，所有担子都交给你身上来？

李：对，家里所有的一切都是我来做，那个时候哎呀，都没法说了，我都不知道怎么过来的。

主持人：比说如说哪些事情？李：家里一切的事情，就是说我们农村是种地的，家里一切农活，在加上家里，自己家的活，比如说砌墙，或者是整园子，就是家里，谈不上屋里边的，然后外边是种地，地里一切活都是由我自己来干。

主持人：就是里里外外全是你。

李：里里外外都是我自己。

主持人：以前是你丈夫为主现在全都你做。那时候孩子在干吗，你注意到孩子了吗？

李：那时候的孩子他还没有上学，他是下学期上学的，那时候他没有干什么，他时候他心里可能，要我现在来讲，为什么现在很多时候我对他有一种溺爱，那时候我感觉有点忽略他了。

主持人：忽略是什么意思？

李：就是我知道我自己挺难过的，就是好像对他没有太顾得上，一个是忙着地里的活，一个忙着家里的事，再一个没有特别的跟他说心里的，给他解决心里问题，

主持人：没有跟他去做一些交流，告诉儿子。

李：是，我没有想到。

主持人：然后你看接下来又一段事，父亲生病，就是你的爸爸生病了，然后照顾他的父亲，也没管小波？

李：是。就是说那个时候因为什么原因呢，那都是后期了，我父亲有病的时候那是03年，那时候03年我自己种地的时候，就是在我们种地期间，那个土地被大庆石油管理局，还有石油公司他们征用了，在征用这段期间，那时候我受的打击是什么，在量地的过程中，我领着他，我父母都68了，而且我长的这么小，我给人感觉就好像，而且还是孤儿寡母，好像好欺负吧那种感觉，我家那一年占地面积，因为我家在村里最多的，这样算，到年底的时候，我拿回来的钱是最小的，而且量地面积的，跟那个土地文什么，发生争执，就是我的地面积绝对不带给我够的。

主持人：所以那个时候母亲的精力和注意力全在家里这些生活，生计，重活全在这个上面，孩子全在一边了？

李：是，主要那个时候我打官司了。我打了两年官司。

主持人：小波那个时候有没有感觉到这一点？

小波点头。

主持人：你觉得那时候妈妈有什么变化吗？

小波：就是有的时候在家的时候，他好像就是哭了几回。

主持人：哭了几回，妈妈有没有安慰过你，那个时候，安慰过你吗，他怎么说？

小波：说，每回说……

主持人：不记得了是吧，你觉得妈妈跟你说话的日子多了，唠唠嗑嗑聊聊天？还是有的。

小波：嗯。

主持人：小波是这种记忆。那我们再往下走，接下来第二年的时候，您的父亲病重，然后把孩子送走了，送到大姨家，之后又在大姨家，这又送到大姨家，那就是说从2004年这时候孩子就没跟你在一起了，当时为什么要把他送到大姨家去呢？

李：因为那个时候可能又要谈到打官司那块了，因为我所有面对都是政府那一级的，村里都是主管，然后我给他们，我走进法庭，然后又怎进检察院了，没有办法，因为在这群孩子当中，其中有人家亲戚，那时候我儿子就开始受气了，上学的时候，他7岁下半年开始上学，那时候我骑自行车送他，每天，后来因为我地里特别忙，我自己种了20多亩地我忙不过来，我还舍不得雇人，因为雇人花钱，那时候我没有钱，完了这样，都是我自己来种，没办法给他买了一台小自行车，24，他7岁就自己骑自行车，骑自行车上学还受气，那时候别的孩子经常打他，而且把他打的都严重到啥，学校都不敢去了，最多的时候让人家孩子给打了30多个巴掌，脸都给打肿了，回来的时候我就问他，我说你怎么回事，他还不说，后来别的孩子告诉我了，就因为这些，这个孩子在学校，就是说自己还骑自行车，每天都生气，每天都挨打。

主持人：所以你就把他送到大姨家，实际上是想保护他，在大姨家比较安全是吗？

李：对对。

主持人：那小波当时你想去大姨家吗，妈妈把你送过去，你有没有想妈妈为什么把你送过去？

小波：我也不知道。

主持人：不知道，当时哭了吗，送走的时候？

小波：不记得了。

主持人：7岁是吧，在大姨家呆了多长时间，后来一直到2005年。

李：他一直到现在都在他大姨家。

主持人：等于你们两个到现在都没住在一块儿？

李：没有。

主持人：你后来离开农村到城里打工了？

李：我是05年11月份，我那时候是什么呢？那时候我父亲在我家呢，他是很多事上，他因为我打官司给他，那时候他去我家他没有病。

主持人：那就是说从丈夫离去的第二年，你就跟儿子相距分开了？

李：对对。

主持人：就没跟儿子在一起住，2004到现在3年了，一直都是分开的？

李：嗯。

主持人：到后来你看，大姨家娶儿媳妇把小波送到辅导班，是在学校住？

没有，后来送到辅导班是我年前，是今年，06年年底我把他带走了，因为那时候他从我家一出来的时候，就是骑自行车累坏了，胃伤了，什么都不能吃，一次只能吃一个苹果，而且一天只能吃一个，吃完以后必须得咳嗽，咳嗽不停，一直持续了两年多，孩子咳嗽，就是怎么治也治不好呀，打什么药也不好使，从家里面也是这个原因走的，一个累伤，一个是骑自行车。

主持人：就是你是吧？

李：是他。

主持人：哦，儿子。

李：他累坏了。

主持人：儿子你看跟妈妈已经分开了3年了？

杨凤池：对。

主持人：那他从什么时候就不上学了呢？

李：他就是从年前，我把他领走了之后，然后我又把他送到肇东那块，送到辅导班了，然后就是我就一边给他治病，一边在打工。

主持人：送到辅导班是晚上跟你住一块儿？

李：没有。

主持人：白天在学校还是？

李：没有我放的是整托。

主持人：得一周接一次。

李：一周都不能接一次，而且离的我特别近，只有一二百米，我每天在外面打工，每天同学就是说，在我出去多长时间之后，我可以随时随地去看看他。

主持人：小波有没有想这个问题，为什么爸爸走了之后，我就要跟妈妈分开呢？

小波摇头

主持人：也没想这个问题？你想跟妈妈在一起住吗？

小波点头。

主持人：想天天看着妈妈？

小波点头。

主持人：所以你后来就不上学了？

小波点头。

主持人：但是妈妈对这个事情好像挺不理解的？

杨凤池：小波想这个问题对他这个年纪的孩子来说，属于太难的难题，估计他百思不得其解，只有他上学他妈妈才会出现。

主持人：不上学以后你怎么样了？他天天跟你在一起了？

李：没有。就是说断断续续的。

主持人：他不上学去哪儿呢？

李：他不上学的时候我给他送他奶奶家去了几天，但是那时候他把我拽着，我没有撒手他，因为他奶奶跟他接触时间不是特别长。

主持人：他拽着你要跟你？

李：对。后来我把他送他大姨，还是送他大姨家了，送他大姨家我只能放在那儿，我没有时间，当时我也挺生气的，我当时跟他说，你再不上学，妈妈就不出去挣钱，咱们娘俩不得饿死，因为咱们家就这个条件，必须得我来挣钱养你，如果我要不挣钱的话……

主持人：你就给他讲道理是吧。妈妈是为了你。

李：对，没人来养你。

主持人：他明白吗，你觉得？

李：他也明白。就是说说的是，是是，我知道，完了但是最后还是不上学。

主持人：那你现在你跟我们说了这么多，我们也帮你理了一下，你现在能理解儿子为什么不上学吗？

李：其实我知道就是说很多事以来，就一直这5年以来，就是4年多了，他都是说，4年半现在都快，他总是说，以前我忙，那时候我种地，因为我贪上那些事，我每天都忙着我自己的事，他那时候特别理解我，我走的时候他从来不是说，我把他送走的时候，他从来不愿意也得走，他知道我特别，事特别多，没有办法，我去年，05年年底我事情完了之后，我父亲都去世半年，我父亲因为我哥接走，没有办法，就这样从家里搬出来的，搬出来那时候第一天把东西都搬到我姐姐家之后，第二天我母亲走了，我在他跟前只住了一宿，过年的时候我回家住了8天，因为我没有时间呢，过年回去……

主持人：必须去找活干是吗？必须要去挣钱？

李：对呀，必须得挣钱，我要是不挣钱的话，我都不敢想以后怎么活呀，因为咱们家就是在这种条件当中。

主持人：所以现在妈妈说到这儿我其实挺理解吗的，也挺同情妈妈的。

杨凤池：对。

主持人：要考虑生计，要考虑生存问题，要得挣钱，但是我从小波这个角度我也挺同情小波，也挺为他鸣不平的，为什么爸爸走了你就把我丢一边了？

杨凤池：因为爸爸走了以后，妈妈就成了他最重要的精神支柱，妈妈再走了，这孩子就感觉自己十分孤苦伶仃的状态。

主持人：你比如说爸爸走那是离开我们了，但是妈妈这种和他不在一起，我就想知道，因为小波，眼睛又红了，一说到妈妈这个，11岁，我就想知道，在这几年间，爸爸走，把妈妈到现在这之间，这样一种分离，在小波内心到底给他产生什么样的影响？

杨凤池：就是他也觉得妈妈也指不定什么时候也要离开自己，因为看到爸爸去世妈妈痛不欲生的样子他很担心，如果他再看不见妈妈，他很担心妈妈随时会离开他，但是这种担忧已经持续了好多年也没有解决。

主持人：其实我们能不能揭示一下他内心怎么了。

杨凤池：这也是给小波讲的。那我们现在用一个简单的测试，看看小波内心里头，对于妈妈，对于他自己有些什么感觉，现在我们这儿有三幅画小波看一看，你能给我们讲一下这个画里正在发生什么故事。

主持人：给我们讲一个故事，看图讲故事。

杨凤池：这个顺序对吗？哪个第一，哪个是最后。

主持人：第一第二第三是吧。

杨凤池：你给我们讲讲这个故事。

李：讲讲吧，看看你能不能讲下来。

小波摇头。

主持人：不讲，是不愿意讲还是不会讲？

小波：不会讲。

杨凤池：不会讲你怎么发现这个顺序应该是这样的？

主持人：对，你为什么这样摆顺序？

杨凤池：那你为什么把这个顺序，为什么第一张是那一张，最后一张是这一张，你给我们大概说说就行，不用讲多么完美的故事，只要有一些感觉说出来就行了。

30：01

小波：因为……我也不知道。

主持人：你告诉我第一张他们在干吗？

小波：第一张他们在放风筝。

主持人：谁跟谁？

小波：妈妈和小，那个。

主持人：是谁？妈妈跟谁？

杨凤池：你猜测着呢。

主持人：你觉得会是谁，妈妈和谁。

小波：不知道。

主持人：妈妈和谁不知道。

杨凤池：不知道妈妈和谁在一起。

主持人：在一起干吗？

小波：放风筝。

主持人：放风筝这是第一个，接下来怎么了。

小波：妈妈走了。

主持人：那他在干吗？看不到他脸是吧，那你觉得他会怎么样，妈妈走了他会怎么样？

小波：非常难受，心里。

主持人：很难受。嗯，然后那个呢，第三个呢？

小波：就是伤心的哭了。

主持人：因为妈妈走他伤心的哭了。是吧，那你刚才怎么说你不会讲吗，这不就是你讲的故事吗。

杨凤池：对你把它连起来再讲一遍。

主持人：对，再讲一遍，刚才那个。

小波：第一幅图是妈妈和小朋友在放风筝，第二张图是妈妈走了，小朋友在伤心地哭。第三幅图就是非常伤心。

主持人：非常伤心，就是更加伤心了。

杨凤池：而且妈妈也不见了。第二幅图，妈妈是走，还是小朋友还能看见，小朋友是难过妈妈走，第三幅图是妈妈完全走远了，消失了，小朋友就特别伤心了。对吧。你觉得这个小朋友有熟悉的感觉吗？你觉得这个小朋友的经历有熟悉的感觉吗？

主持人：你有没有这样的感觉？

小波：有一点。

主持人：有一点。那他刚才讲这个故事咱们能不能感觉他内心的一些担心和不安？

杨凤池：对，他对这个画面的理解很直接地跟他自己的生事挂起勾了。

主持人：你最喜欢哪幅图画？

小波：这一幅。

主持人：在一起的，妈妈和小朋友在一起。放风筝，天是蓝的，草是绿的，还开着花。

杨凤池：妈妈走远了，你觉得他会去干吗？

小波：不知道。

杨凤池：你觉得妈妈走远了会发生一些什么？

主持人：你担心是吧？

小波：就是没人照顾我。

主持人：就是没人照顾你，担心没人照顾你是吧。

杨凤池：担心妈妈吗？也担心他是不是？担心他会怎么样？

33：38

小波：他会走。

主持人：他会走是什么意思？会离开你吗？

小波点头。

主持人：担心他会离开你是吗？

杨凤池：他离开你还会回来？

主持人：是担心他会出事，出爸爸那样的事，还是说他会离开你？

小波：担心就像我爸爸出得那样的事。

杨凤池：所以小波其实心里的负担很重，家里遭遇了这么天大的灾祸之后，他把全部的感情，全部的注意都投到妈妈身上，就像妈妈一样，只不过妈妈离开小波，心里照样有小波，而且他知道小波应该干他自己的事情，但是小波离开妈妈以后，他觉得妈妈的未来，妈妈会怎么样，他已经难以把握，和预料了。所以就会有很大的恐惧感。

主持人：所以只有觉得不上学，跟着妈妈就安全点是这样吗？那你有没有跟妈妈说呀，你说妈妈我想跟你在一起。

小波：说过。

主持人：说过妈妈……

杨凤池：说过妈妈说，那也没办法，我要去谋生，对吧。

主持人：跟妈妈怎么说的？

小波：妈妈他就阻止我。

主持人：阻止你就不让你跟他在一起是吗？

小波点头

主持人：那妈妈是这样吗？

李：怎么说呢，他当时在我跟前上学也是一样的，你可以在我跟前，但是在我跟前的学校我费了挺大劲的，因为我们是农村孩子，走进市里，市里的学校接受咱们的同时也要付出代价的，当时我就告诉他，我说你好好在这边念吧，因为这块，那个学校是肇东市，毕竟是我们省重点一个小学，我说你才二年级还有希望，就是把你拽出来就很有希望，因为你还小，就是说年级还低，然后我再把他长托班，老师再拽一拽，那时候我没有想到，对他内心会有伤害，我只是想让他尽可能学习这块抓多紧。

主持人：妈妈现在看中，重视是孩子的学习，你要成才，要有出息。

李：对对。

主持人：你有没有注意到孩子内心的感受？

李：其实在我每送他一次的时候他都跟我提条件，有的时候就说，说你多长时间来看我一次呢，然后我说妈妈十天看你一次一开始的时候，因为我是走市场，可能就是回来得下去跑一圈的时候，只要几天，十天八天，然后我就告诉他，妈妈十天回来看你一次，我说也许妈妈回来之后不出去了，一天看你一次，完了他一听说十天这个数对他来说挺遥远，第一天辅导班，3月1号，第一天上辅导班就跑回去了，跑回去就爬在我身上就大声的哭，就说妈妈我想你，我太想你了，跑回来了，我就跟他讲，我说不能在家的原因，就把这些事都跟他说了，然后我哄着他，当时我也没把他送回去，第二天我又直接送学校了，然后晚上又是从辅导班接回来了。

李：第一天挺好的，第三天，那时候我回哈尔滨，然后他可能想到了，第二天他上学走我走的，他想到我第三天肯定能回来，那天晚上我在哈尔滨刚上火车，大约没有几分钟，电话就过来了，辅导班说你家孩子跑了，在学校，在辅导班跑了，吃完饭就走了，当时我脑袋都爆炸了，在肇东我们根本没有什么亲戚，而且我只有邻居或者朋友了，对他来说都挺陌生的，他刚去……

主持人：你觉得他会去哪儿呢，当时你担心的？

李：当时我就知道了，他肯定要去车站。因为那天我要回来。他肯定要去车站，我就给辅导班打电话，我说你们等着吧，你们马上去车站找找，去火车站找找，他说能去吗，我说肯定得去，就这样，大约没几分钟，我电话就来了，一个陌生的电话，当时我没有接到，后来打回去了，打回去他接的电话，当时就哭了，哭了我就跟他说了，我说你旁边是叔叔还是阿姨，我说你打电话那个地方是哪儿，他说话吧，我说你赶快把电话给他，完了人家心眼都挺好使的，就把电话接过去了，我就偷偷告诉人家，我说我儿子在辅导班，我们是外地来的，孩子在这边没有亲戚，没有亲人，我说你千万要给我留住，就这样，人家就把他留住了，没有说他什么，后来我给辅导班打电话，我说你快去吧，我说你们到那儿第一，你们先把他手拽住，别撒手。

主持人：你不在那儿，你完全用打电话来遥控的。

李：对呀。

主持人：你当时去找妈妈是吧，你认为他会在那儿？结果后来呢？

李：结果人家后来去把他拽住手，拽住手就拽不会去，拽不回去给我打电话，然后我说我7：00多我就下火车了，等到我下火车的时候，好几个人拽着他手在桥头站着呢。

主持人：等着你呢。

李：哎，下火车站过一个天桥，这面没等我下来，这面他就在那儿哭了，下来了完了，然后拽着他，有一个好心人以为说拐卖小孩的，其实我最怕的就是拐卖小孩，当时我就说，我说你这么跑的话，在交通队已经都出名了，学校都知道，跟很多人都知道他不上学，那个时候断断续续已经上了两个多星期，完了然后都知道他走了，我害怕有人在他身上打主意，就没办法了，万一你在这块成天跑，让人知道了，有坏人来把你领走了，就是我领你找你妈去，而且我本身就不在市里成天呆着，我就不在家呆着，然后我说这样吧，就日托了。就是说天天接你，我不在家的时候我可以找人接你，后来日托接了几天还不干。

主持人：为什么？

李：就是说还是怕我出事，在辅导班的时候就告诉人家辅导班一个老师，就告诉我们，说奶奶呀，我要是出事的情况下，你就给我妈打一个电话，他要出事你就给我打一个电话，然后每当我跟他走在一起的时候，他都是把我放在路的里侧。他走边上。

主持人：老担心妈妈出事。

李：对。

主持人：其实我在想做母亲，当然我觉得孩子学习很重要，给他提供一个非常好的环境很重要，但是你有没有想，其实孩子可能更需要的是和妈妈在一起？

李：事实我觉得也是这样的，但是现在就是说我没有办法去那么做去，我要是说不工作，这个孩子以后生活就成问题了，我们娘俩就是说我身体本身也不好，而且那几年还是没有表现那么严重，现在越来越严重了，就是说脊椎大面积侧弯，重活我已经干不了，我只能说像现在这种工作我还能坚持往前干，干几年还没问题，因为它不出力，每天都是下班，做业务，都是走一走市场。

主持人：因为小波经历了爸爸那次离去，他可能和一般孩子相比，他对妈妈的依恋会不会就更重了？

杨凤池：对，而且现在的生活现实让小波觉得自己就像个孤儿那样，孤苦伶仃，所以在他的概念里头，学习已经不是什么重要的事情，最重要的是恢复跟妈妈的亲情，恢复跟妈妈的血肉联系，为了这个他什么都可以放弃？

主持人：所以我们假设，杨老师，假设要是他觉得他跟妈妈之间这种亲情不能很好的建立，他觉得他老跟妈妈老分开，这样心情久了，你觉得小波会怎么样？

杨凤池：我想情况可能还会进一步发展，因为我们人类最强烈的那些情感，最重要那些情感如果缺失了，恐怕我们要努力去获得，重新获得，最需要的情感是第一位的，我们希望他好好上学，但是实际上我们现在看到的，小波没有能够好好上学的条件。

主持人：这种情感的缺失一方面是对走了爸爸的这种情感的缺失，现在是妈妈活着，但是跟自己感觉挺远的？

杨凤池：其实随着爸爸离去，妈妈似乎也同时离去了，所以现在小波要拼一切的力量，努力把妈妈抓住。

主持人：所以妈妈说事的时候我一直在想，我说要是我是小波，我是什么感觉？我会怎么办，我觉得小波已经在尽一个小孩的力量，就是9岁10岁，11岁小孩的力量，其实他那个声音是很强烈的，发出的声音，包括跟妈妈的一些信号？

杨凤池：就是我要跟妈妈在一起。

主持人：对，我需要你，我就是想和你在一起，但是从妈妈这个角度妈妈也挺为难的，我们俩要是天天在一起，你看着我，我看着你，咱们吃什么，你拿什么钱上学，你觉得这两个是比较难以两全的是吗？

李：是。

主持人：所以我觉得他们俩，就是父亲的走，导致几年以后，我觉得他们好像走的一种绝境。

杨凤池：所以我也有一种为难的感觉，就是我们这个谈话越进行，越觉得跟心理访谈关系不太大，就是我们可能需要妈妈去呼吁，需要呼吁你所在的地方，城市，社会公众，或者家庭，亲友，来伸出援助之手来帮助你建立常态的生活，然后让孩子才会有一个常态的家庭，然后才会有常态的上学的学习生活，现在如果我们在心理学层面上来谈，没有什么我们看不到，或者看不清楚的东西。

主持人：就是孩子为什么会不上学，为什么想紧紧抓住妈妈？

杨凤池：对

主持人：完全可以理解。

杨凤池：甚至不用我们解读，妈妈也已经早就看到了这一点。

主持人：而且今天我们面对这对母子，其实经历这样的不幸的人其实挺多的，你看我们这儿，我们也做了一个调查，你看我们把它的成一个板，近三年，我们做了近三年，全国在车祸中丧生的人数，在2004年有9万多人，2005年也有9万多人，2006年有8万，将近9万人，那这三年加起来，将近30万人，就是每年有30万人丧生，那么他们是走了，那么他们给他们亲人……

杨凤池：是每年还是三年。

主持人：不不，三年。三年每年有将近10万人丧生。

杨凤池：十万人左右。

主持人：那么他们是走的，那么给他们的亲人，给他们的孩子，留下了什么，会造成什么样的影响，我觉得他们就是其中的一对。

杨凤池：我觉得这里头可能有很多问题，值得研究，但是大部分问题不在心理学范畴之内，比如社会学领域里面，比如说法律的部门，或者行政的管理部门，有一些社会必要的安全机制，社会保障机制，社会保险机制，人身安全的问题的防范，可能这些都超出我们心理访谈能做工作的范围，但是有一点是肯定的，就是我们能够看到，在这一对母子制里头，母亲对儿子的爱是很强烈的，儿子对母亲的渴望也是很强烈的，但是在这两种愿望的满足方面，存在着很大的阻碍，这一点是需要他们母子和他们周围的人帮助他去解决的。

主持人：比如说我觉得在那个小波这件事情上，就像杨老师说的，母亲现在觉得恢复一种常态的生活非常难，那么作为母亲我就要想了，是，我现在生活的很不顺，而且也非常难，但是我有一个信念我一定要知道就是说在这种情况下，我觉得儿子更需要的是我，是一种亲情和母爱，是不是在这个，如果在能选择的情况之下，给予这方面的东西更胜于让他，比如说读一个更好的学校，接受更好的教育，是不是相比之下更重要。

杨凤池：在我们求生存，谋生的时候，我们也一定不能忘了，还有一个特别需要我们爱的孩子，就是怎么样去平衡，就需要我们慢慢拿出很大的人生的智慧去解决这个问题。第二一个就是在丈夫去世之后，妈妈要拿出那种乐观的坚强的热爱生活的态度来影响孩子，这样一种积极的生活态度，也会对孩子的积极向上，积极进取，努力学习也有好的示范作用。

主持人：还有一点，我觉得在他们身上发生这件事情，比如说妈妈是成年人，那么丈夫的离去他很痛苦，但是在这个时候，如果发生在，比如别的家庭有这样的事情发生，你就会主义到孩子的情绪的变化。

杨凤池：对。

主持人：孩子会怎么样？你应该怎么样跟孩子交流？

杨凤池：对。

主持人：你觉得如果这个事情再倒回去，比如这个事情刚发生的时候，母亲应该怎么样跟儿子谈。

杨凤池：我觉得可能需要，尽可能快地让孩子知道这个事实，妈妈可以表达自己的哀伤，因为确实是一个悲哀的事件，但是妈妈应该表达出来自己能有控制悲哀的能力，这样孩子就不会对妈妈丧失信心，因为现在我们看到小波特别担心妈妈，不知道在他，不知道在什么时候，在他完全没有预料的时候，有可能离开他。这一点是小波特别担心。

主持人：对，但是他觉得他有无力，所以他只有紧紧抓住妈妈，看着妈妈，让他觉得是安全的。

杨凤池：对，另外一个就是妈妈一定要注意到自己儿子的情感需求，尽可能地保持跟儿子的密切的情感联系，我觉得这都是值得这类的母子或者是家属注意的事情。

主持人：因为我在想，当一个人经历痛苦的时候，他是一份痛苦，但如果这个痛苦跟另外一个人相互在安慰的话，其实我觉得就是分担了，也可能就会承受一半的痛苦，我觉得对小波也是这样的，如果在那件事情当中，妈妈能够及时跟他交流，互相安慰的话，我觉得小波对生命的一种离去，或者一种突变，他可能不会像现在这样一种，那么的焦虑，和不安。

杨凤池：对，不仅仅是互相的安慰，其实这种交流，还有互相支持的意义，这样小波就会觉得自己也有一份责任，应该跟妈妈一块儿分担，自己分担的方式就是好好上学，这样妈妈的结就会打开，小波的结也会打开。

李：是。

主持人：所以妈妈一开始对小波表现出很绝望，说你怎么能这样，而且我觉得非常强烈，其实我们听了这件事情以后，我们觉得我们能理解小波，他完全有理由这样做，他肯定也会这样做，你觉得你现在能理解吗？

李：其实按怎么说，其实正常我也理解他，我也知道，有的时候我就这么想，我可以放弃工作，我不在外面，因为孩子，孩子毕竟是咱们一切希望，我就想我就回去吧，但是又一想我回去怎么办呢，我已经回到那块已经没有希望了，要真有希望的话，说是有一方面，咱们可以不在外边打工，在家里能生活这样也可以，因为这一点就是说在我们老家的话已经不存在了，那个时候就是说，他们的家人或者哪一块一直以来我谁都不指，都是靠我自己，就是这几年以来，我都是靠着我自己过来的，没有依赖。

杨凤池：反正当然理想的状态是最好的，其实我们每个人处在不同的生存状态里，都有一个最理想的状态，也有一个最低能够接受的状态，可能大多数人都生活在最理想的，和最低的底线的状态之间，我觉得您恐怕还得开动脑筋，用你个人的智慧和内心的力量找到一种既不是最理想的，也不是最糟的状态，只要对孩子只要比现在有利就可以。

李：我也想了……

主持人：比如说我觉得让孩子能接受教育，哪怕这个学校可能没现在那么好。

杨凤池：对。

主持人：是吧，天天能上学，晚上能回到家里跟妈妈在一起，晚上回家能见到妈妈，这总好吧，让妈妈白天能做自己的事情。

杨凤池：我们尽我们自己的力，争取最好的情况，避免最糟的情况。

李：他的希望就是回到老家那块，就是说我今天我来到这儿的原因就是说，我都不了解他为什么要回老家，我每次要问他，我说你为什么要回那去，那块已经没有我们生存的余地，而且我们农村那块，每家，各家住各家的，而且之间隔着距离挺大的，就是没有什么可依靠的，就是我跟他生活在那儿，可能都挺不起来那个家了。

杨凤池：这是成人的思考，你应该努力去理解儿子为什么要回到老家去，我们觉得儿子这么想也是有合理性的，因为在那里头，有爸爸妈妈一个完美的家的美好的回忆在那儿。

李：是，这是事实，我也知道。

杨凤池：当然我们也不一定按照他的想法去做，但是我们首先理解和接受儿子这样想是有道理的，然后我们才能有好的心态和好的方法去引导儿子，走最适合他的道路。

主持人：所以我觉得其实，我觉得我挺作为母亲，我挺佩服小波，小波妈妈的，我觉得他其实做的已经挺好的，这四年，家里生计全部由自己担起来了，但是我觉得还不够，还做很多，特别是小波还很小，首先你要保护他心灵要健康成长，要给他相对，在一切都不太正常情况下，要给他营造一个比较好的环境，这样我觉得可能才是妈妈现在要尽量要做的。我们希望你们能找到一个适合你们俩的，刚才杨老师说的，不是最好的，但是一定不是最差的一种办法，但是这个办法我觉得有一个衡量标准是，一定要有利于小波健康成长的，这就是最好的。好吗，那祝福你们。

李：那我就谢谢你们了。

主持人：希望小波能够幸福快乐起来好吗，谢谢，也谢谢杨老师。

主持人：我们知道就是在爸爸去世第二年，小波就跟爸爸分开了，而且妈妈觉得无奈的选择，被迫这样的，我想在分开这期间你有没有用别的方式和儿子建立一种联系呢？比如打电话，比如写写信，经常来感觉到，其实妈妈在牵挂他的？

李：那段时间我看到他的时候特别少了，因为那时候我在家，他知道我特别忙，有时候就是我们俩那时候，就是几个月见不着面。

主持人：然后一点音讯都没有。

李：有电话。电话也不打。

主持人：多久打一次，多久会打。

李：哎呀，大约，咱们少说也得半个月，多说可能就得一个月打一次，因为已经没时间打电话了，那时候。

主持人：打电话说什么？

李：我也就是问问他你现在学习怎么样，你干什么呢，再就是说，或者是不问孩子学习这块，我问孩子听不听话，只能告诉他在他大姨家要听话，因为那个时候人家就是说，我姐姐家已经娶儿媳妇了，毕竟咱们家孩子在人家放着，我也有很多担心，总是怕，一个是不听话，他还小，怕惹了什么祸了，再就是学习这块，那时候他特，有点特性，也是因为我给他造成的吧，家里给他造成，就是不太有人说了他。那时候。

01：45

主持人：有没有想过，分开时候无奈的，但是有没有尽量的能回来能亲眼看看儿子，跟他相处一段时间？

李：我现在最后悔的就是那时候我把他扔下了，就是说没有办法情况下，把他送到那儿了，可能就是说那一段时间给他造成心理压力特别大。

杨凤池：你有没有在电话里说，妈妈挺想念你，挺惦记你的？

李：那时候我不敢说，我如果要说想他，他肯定脾气，比我想他更严重，就是我怎么想他的情况下，我只能告诉他，你好好学习。

主持人：小波还记得吗，妈妈出行那段时间，多久跟你联系一次？

小波：也就是刚才我妈妈说的。

主持人：半个月到一个月。是吧，就打打电话是吧。你当时特想听到什么，想听到妈妈跟你说什么？

小波摇头

主持人：摇头是什么意思？

小波：就是我只要他还在，就是了。

主持人：就只要妈妈还在这个世界上就行了。就要得到一个消息。

小波点头。

主持人：这样你心里会很紧的。

杨凤池：小波这句话让我觉得内心挺受触动的，因为孩子已经不知道妈妈和孩子之间到底应该有什么样的感情交流，只是说我能够通过这个电话确定妈妈还在，这已经是孩子在情感上最低的需求。

主持人：其实我觉得你别看小波11岁，我觉得他分的很清楚，比如说现在说到爸爸走这个事情，他能感觉相对平静，但是他现在一说到妈妈，他就会非常激动，一说到妈妈可能会不在，妈妈会出什么事情。

杨凤池：很哀伤。

主持人：反而很哀伤。这个是他现在正经历的，而且担心会发生的事情，我觉得这种感觉比听到爸爸走了，还折磨他？

杨凤池：是，因为爸爸走了已经是一个确定的事实，妈妈可能要走，是在他难以预料和掌握的状态下，他的一种恐怖性的威胁性的想像。

主持人：所以妈妈你知道儿子这种担心吗？

李：我知道。

主持人：完全知道。

李：对，已经很长一段时间就已经体现出来了，他总是这样说，害怕，但是我还是没有办法，就是说我知道他总是怕我出事，而且我也总跟他说，我说妈妈都这么大了，就是说妈妈年龄都这么大，而且经常在外面，特别注意了，我也老加小心，我说咱们家已经出生过这样的事了，我特别小心，我特别注意我自己，我说妈妈特别，我说妈妈特惜命，我可害怕了，我说我每次我走道特别注意，其实我就是告诉他，我说我没事，你别怕，我说妈妈没问题。

杨凤池：那小波是不是挺担心，挺关心你妈妈是不是过的好。你知道你妈妈过的好，过的开心需要什么，他希望听到什么吗，他希望看到什么吗？

小波摇头。

杨凤池：如果小波开心是不是妈妈就开心是吗？

李：不是。

小波：不知道。

杨凤池：不知道，如果小波能够过的好，能像其他的同学一样，好好的学习，快乐地生活，是不是妈妈就开心。

杨凤池：你愿意不愿意让妈妈多开心一些。你愿不愿意让妈妈开心多一些？

小波点头

杨凤池：那你可以做一些什么呢？

小波：不知道。

杨凤池：你让妈妈开心妈妈就不会离开这个世界，如果你想他一直跟你在一起开心，恐怕你要做让他开心的事情，妈妈现在希望你做什么？

主持人：好好学习对不对