犯罪专家李玫瑾：周克华不是反社会人格

编辑：张楠

来源：中国青年网

导语：周克华案暂时告一段落，李玫瑾教授说自己“也松了一口气”。她认为重庆警方在这次的行动中做的十分精彩，面对网上对警察的质疑和批评，李玫瑾说“干警察就是两头受气”，但“无怨无悔，还是该干嘛干嘛”。

问：现在有一种声音认为周克华有明显的“反社会人格倾向”，认为他是报复社会。但你好象不太认可这种说法，是吗？

李玫瑾：我不知道说这些话的都是什么人，但至少他是不专业的，因为反社会人格有一个世界通用的标准。

反社会人格是变态心理当中的一大类叫人格障碍，人格障碍中有一类叫反社会人格。反社会人格在犯罪学当中一个术语叫“道德白痴”，比如从小就撒谎、逃学、夜宿不归，青春期就开始发生性行为，对女方不负任何责任，工作也是不稳定，经常会换。一般家人都非常正常，只是他异常，而且会有不安分的表现，虽然智商很高，但是几乎没有情感，这是反社会人格的基本特征，你觉得这些特征符合周克华吗？

问：如果从没有任何情感上这一点来说，周克华不符合。从报道看，周克华对他家人还是比较有责任感。

李玫瑾：周克华根本不是反社会人格，反社会人格是没有理由的坏，而且对任何人都不会好。最著名的典型代表就是“常德91大案”的主犯张君，那才是反社会人格，还有北京的王立华（编者注：绑匪杀人犯。2005年被执行死刑），也是反社会人格。但周克华不是，我认为他就是普通的犯罪人，他有情感，他对自己的亲人很好，他就需要钱，他为了钱可以不择手段，他就是一个抢劫犯。这个社会上的抢劫犯多了，只是手段不一样，有人拿刀抢，有人用绳索，有人弄麻醉剂。

问：有一些分析认为，周克华在武汉被劳教三年这件事情，是他人生的转折点，刺激他有了现在的行为。还用了一个术语，叫“挫折攻击理论”，你怎么看这个说法？

李玫瑾：我认为这个观点不太妥当。周克华在武汉持枪被劳教的时候，他是有抢劫前科的，这是第一点。第二，不是说因为劳教他才开始抢劫，是他劳教之前已经开始抢劫了。非法持枪已经看出什么特点了呢？他希望有一个得手的工具。周克华最开始收购的是猎枪，所以，他对枪接触的目的绝对不是收藏，他已经有抢劫行为了。从心理发展的行为逻辑来看，有抢钱的想法在前，但是头两次（抢劫）都不是很得手，才开始弄枪，弄枪的时候被公安发现，公安不知道他抢劫，因为这个才对他进行劳教。

问：你也提到，周克华在一个较长时间段中多次作案，但是犯罪漏洞比较少。那你认为他整个过程当中是否出现过一些明显的，致命性的错误？有分析认为说周克华给他女朋友打电话就很容易被跟踪。

李玫瑾：这都是事后诸葛亮，其实犯罪人作案过程当中有他的一些考虑，老虎还有打盹的时候，再怎么考虑，你的知识面，你的视角都会决定你的局限性，这是每个人都会有的问题。周克华在远离人的时候，他的安全性增多，但他的信息量就会减少，什么事情就会有利有弊。这次作案当中很多失算就是他的信息量不够。

我原来说过一句话，犯罪人把现场收拾特别干净，这本身就是一种心理迹象。现场有物证我们走物证，没有物证就看形式了，你的行为本身方式就是一个显现。天网恢恢疏而不漏，人不可太聪明，聪明反被聪明误，有些话都是特别对的，犯罪人也是这样。

问：民众会习惯性得觉得性格冷静、孤僻是犯罪分子的一个特征，请问这种性格的人在罪犯中的比例，的确是比其他性格要高吗？

李玫瑾：其实性格孤僻冷静并不是犯罪的特性，很多政治家也具有这种特性，这是一个人能做成事的品质之一。他很专注，会做得很仔细，很周到，稳扎稳打，绝不冒失，周克华应该算聪明的人。

周克华有一点比较特殊，他对枪很痴迷，他的这种喜好应该说算是他唯独的一个特点吧。我看他有一起案件（编者注：2009年10月14日的长沙南郊公园枪杀案）是没有抢劫太多东西却开了六枪，我怀疑那是他在试枪。所以他对枪的热爱和张君非常像。

问：周克华“强大的心理素质”也是被媒体和专家反复提及的，你觉得他的心理素质在所知的犯罪分子里面属于什么样的水平？

李玫瑾：公众没见过几个案件，就觉得周克华了不起了。之前的马汉庆（编者注：曾在乌鲁木齐犯下多起命案的主犯）他人住在三亚，每次作案到乌鲁木齐，你哪儿找他去。

我们干这行的见得多了。这也不需要公众都知道，毕竟这是一个专业的东西，但是包括有些记者张嘴闭嘴“爆头哥”，你居然管他叫“哥”，你有没有想过被害人家属听了什么感觉？这说明很多人多么无知，把这作为游戏，这个特别荒诞。对于这种人（周克华）的态度上我们应该是一致的。你看到别人幸灾乐祸的时候，有朝一日你自己也会受罪，因为是你的幸灾乐祸纵容了这类东西。

所以对于犯罪的报道媒体是不能游戏的，专家不能乱说，这个事情就是一是一，二是二，公众关注度很高，我也没办法。问：这种对枪痴迷的人他们的有什么突出的性格特征吗？

李玫瑾：其实对枪痴迷的人很多，但是真正拿枪做事的人不多。我认为周克华他的犯罪品质第一就是比较贪婪，不择手段，他所要得到的东西一定要得到，才不管人的死活，真正激起他犯罪的东西是不择手段和冷酷无情，但是他的冷酷无情又不是没有情感，他有情感，这才是关键，这就不是反社会人格的特征，这就是犯罪人的特征。

很多现在所宣扬的东西并不是周克华的特殊点，而是普通人都有的，但是他孤独、内向，他这种人会做事让我们侦查起来相对难度大，因为不显山不露水，作案过程当中遗留的痕迹少，这些东西才是我们侦查的难点，如果一个大大咧咧的犯罪就很很容易侦查。所以社会上有很多人，各种评论是很不负责任的。

问：除了对枪有痴迷，你分析周克华选择枪支作为犯罪工具还有哪些理由？

李玫瑾：他把抢劫作为来钱快的生存方式，但是要抢劫的话，他必须是置人于不能反抗，而且要快速解决，那就是工具得越得手，越能做到这一点，所以他开始琢磨枪。

当然，这也与他的兴趣爱好有关。周克华如果没那么聪明，枪到手里也不一定会用。然后，射击本身要求人的神经稳定度比较高，符合他的性格特张，周克华都适合用枪支，这也导致他后来到重庆去抢劫。

周克华的案件，在我来看很普通的案件，却引起公众这么高的关注，他的特殊点就在于他持枪，影响比较大。其实有比周克华（犯罪）时间长的，有比他杀人多的，抢劫案件张君还持续了十多年，周克华才十年，我们接触的案件还有十九年的。

问：报道中显示，周克华是一个很善于伪装自己的人，伪装意识也很强是吗？

李玫瑾：对。现在很多人恨不得把他说成一个传奇人物，其实只不过南京的案件我们当时没有把他抓到，周克华觉得自己很了不起，有些人觉得他很了不起。这个过程当中，警方是有失误，我们也知道这种案件确实侦查难度比较大，他本身就属于比较偏执的犯罪，很冷静，漏洞少，所以在抓他的时候也挺难的。周克华在不同地方的露面步态都不一样，在南京驼着背像老头一样，在武汉八字撇着，在重庆居然还跛着脚，像个瘸子一样。

问：这是周克华刻意而为的遮掩是吗？

李玫瑾：对，在不同省都变换一些自己的姿态，周克华是一个非常有心计的人。他在作案之前是考虑很多的，为了作案用了很多的心思，是比较用心的犯罪。

问：周克华也算胆子很大吧？毕竟他在多地犯过案子，长期蹲点要是有人认出他来，岂不是风险很大。

李玫瑾：对，但是周克华跟人打交道很少，极少在公共场合露面。而且，可能周克华这种脸型的人在某个地区还是相对比较多。比如张君是湖南人，张君和他长相就有点像。

问：周克华选择犯罪活动的地带似乎也离他老家不远。

李玫瑾：对，重庆那一带这种脸型的人很多，很容易混入人群当中，的确对于警方来讲也比较难以辨别。为什么这次（警方）又在山上搜，又在超市尾随他，也是我们得到线索以后要有一个确定的过程，重庆警方的搜捕这次是非常精彩的，声东击西，对社会公布了一些信息，但是真正关键的没有公布，犯罪人自以为我们走错方向了。

问：难道歌乐山的三次拉网式的搜索并不是重点的，是带有一定蒙蔽性质的？

李玫瑾：刚开始肯定是要搜山的，因为这是周克华最熟悉的地区了，再加上洞穴（防空洞）那么多。同时我们也在群众的帮助下已经发现了他的线索。为什么没有及时说哪儿有线索，实际上就是想让周克华不清楚我们对他的了解。

周克华被毙掉也是应该的，他这种人心高气盛的，身上带了很多子弹。所以绝对天下的警察是一家，你要想跟警察过不去，南京可以跑掉，但是不会再有第二次机会。而且周克华也是越往后越自大。

问：能举例一些细节能说明周克华在后期有托大放松的情况？

李玫瑾：包括周克华跑到商场，并在商场被人认出来的，那不是他过分自信吗，他以为人家认不出他来。他敢这么做，以前一定有过类似的经历，但是你有一次幸运不等于回回都幸运。

问：有消息称周克华在南京作案以后，是以徒步的方式逃离南京的，这个消息是真实的吗？

李玫瑾：我告诉你徒步逃亡这是可行的，而且就是很多人逃亡的方式。犯罪的人是没有得抑郁症的，所以他们的身体都不错。犯罪心理这一块儿，公众只是一个好奇，我只能跟大家讲一个原则的东西，你不是犯罪人，你不能按照你的心理去分析，你觉得不可能的事情那是你不可能，不等于他不可能，这就是我告诉你的答案。

问：09年时，您就分析过“重庆哨兵被杀，枪械被抢”的案件（当时未锁定犯罪人嫌疑人为周克华），当时你得出一个“嫌疑人不是军人或者警察”的结论，是通过什么分析出来的呢？

李玫瑾：当时专家的意见有两种，这涉及到我们排查的范围，一种认为他跟部队有关，但是我认为他跟部队没关系，因为他不太了解部队的情况。他作案的方式让人感觉到这个人根本不了解部队，他要是了解部队，他不会这样作案。袭击哨兵多数都是部队外的人。

问：现在有消息说，周克华在缅甸做过雇佣兵，你看到这个消息可信度高吗？

李玫瑾：我无法判断他可信不可信，但是我认为雇佣兵和我们的部队是两码事，可能会对他射击或者熟悉枪支有一点点帮助，但是他毕竟不是军人。

问：以你的经验，能举几个比周克华更加棘手的案件吗？

李玫瑾：其实有很多案件，我记得很早以前有一个案件（编者注：河北赞皇县少女失踪案），这个案件几乎无从下手，女孩儿一个一个失踪，连尸体都找不到，都是在一个车站，女孩儿上了小摩的就失踪了。

问：这个机动性太强，目标又小，的确很难找。

李玫瑾：对。当时他们找我的时候，我说这个案件只有你们现在开始补充基础工作，等着他再发案。后来大概三年前案件才破获，犯罪人把这些女孩儿全部扔到古墓里去了，如果他不交代，我们根本找不到被害人的尸体。最后他也是越做胆越大，结果有一个被害人逃脱了，我们反应也非常快，因为一直等着这个案件。重庆这次也是这样，我们也在等待。对于警察来讲，抓猎物有时候是需要等待的。

之前还有一个案子也是这样，当时那个案件是隔几年发生一次，每次都是抢美金，那钱比周克华多得多，周克华算什么啊。

问：有过犯罪人收手不干，难以捕获的先例吗？

李玫瑾：几乎没有。不出手的犯罪人我们也有抓住的，有一个15年的案件，这个犯罪人一年没作案，最后还是破了。所以还是那句话，我们专业的人对付周克华这样的人，那么多警察，你虽然很聪明，很能干，但肯定有漏洞，肯定会让我们抓到你。

问：这次周克华的案件关注度很高，像最后周克华是自杀还是被击毙都有很多疑问的声音。

李玫瑾：自杀和击毙有什么区别，反正是一个死，我认为倒不是最重要的。

问：那么你认为为何周克华这次能获得前所未有的社会关注？

李玫瑾：就是当时“1·6南京枪击抢劫案”把他炒起来的。当时发动那么多警力没有把他围住，所以这次在重庆又公开作案，这就引发了公众对他的关注。

问：您似乎不太愿意跟公众分析解释周克华的犯罪特点？

李玫瑾：我觉得现在的消息足够了。中国像周克华这样的家庭很多，孩子很聪明，没有受过良好的教育。现在很多家庭就缺的是没有告诉孩子人这一辈子是怎么回事。中国是一个没有信仰的国家，我们没有宗教。一个人如果无知，再加上无畏，这个多可怕。周克华就属于有才无德的。社会很多家庭当中都是这样教育孩子，有才，上名牌大学，但是不知道感恩，不知道责任，没有基本的廉耻。我们也有大学生抢银行的，也有大学生绑架杀人的，为了区区几个钱，一条人命在他眼里根本不是命，跟周克华本质并没有什么差别。这才是我们需要去反省的，我们缺失的是什么，周克华和其他犯罪人有没有本质差别，他们共同的缺失是什么。

问：你提到这次重庆警方的行动是很漂亮的。能不能举例值得赞扬的地方在哪里？

李玫瑾：第一点，这个案件从10号开始发生到昨天把他击毙，这个时间已经是相当快了，其实重庆我认为如果没有一些政治方面的因素干扰，这个案子早就破了，包括袭击哨兵案，现在重庆警方的班子，也受到高度创伤，“四大名捕”（编者注：原重庆警方四位高官。原重庆公安局原副局长郭维国、技术总队总队长王鹏飞、刑警总队长李阳、沙坪坝公安分局常务副局长王智）都没了，现在这支队伍居然还是这么强。第二，不惜余力一定要瓮中捉鳖，画一个句号，这种气势代表我们警察的一种职业水准。第三，发动群众，也得到了群众的支持，让重庆警方得到的是上百条线索。

最后一点，发现周克华了以后，两位警察非常果断得跟他，其实这时候后援的人还没有来，但是他们两个人迅速做出了反应。这个过程很多人说你不应该击毙他，那是事后诸葛亮，如果你这次再放走他的话，我们又要付出更多的精力、人力、物力（去抓捕）。此外，这个案件结了以后，我们把以往对于各个案件的物证很快串并了，很多案件就清晰了，整个过程基本都是没有什么太大失误的，包括在山上搜索的时候，周边省已经全部都动起来了，包括贵州，四川。所以周克华基本上跑不出去了，问题是他在哪儿。当时警察发现周克华行踪以后，这个决策也非常好，没有公布出来，公众尽管骂我们连部队都动用了也没抓到人，爱怎么说怎么说，该干什么干什么，第二天就把他击毙了。

问：这次警方也收到了什么质疑。你会觉得这个职业所受到的误会和委屈太多了吗？

李玫瑾：我去年受到的委屈还少吗，干警察这个工作就是两头受气，你做的事情不一定被别人理解，别人还会嘲笑你，很多影视片都是嘲笑警察的。但是说句实话，这个社会真有案的时候，我们警察还就是专业。对于知识，我们中国不光自己不懂，还要把别人骂成狗屎，这是中国的悲哀，刚刚我讲中国人没有信仰，信仰最核心的问题就是敬畏，人可以肆无忌惮。周克华是属于行为上的肆无忌惮，有些人在言语上肆无忌惮，所以我觉得他们在本质上是一类人，都是极其自私、无耻，我就用这两个词来形容他。

要知道，我们警察不是平时没活干的，日常工作都很多，哪哪被抢了，你能不管吗。我们不会告诉大家我们今天干了多少活儿，但是说风凉话骂警察的人，我真的很愤怒，当然也需要一个相互了解的过程。那些在网上骂人的闭嘴吧，你们有点良心吧，你们在家里每天睡着凉席，吹着空调，说那些话不觉得心地太肮脏吗。

问：所以您这次也算为警察诉苦。

李玫瑾：但愿吧，刚开始我跟警察接触时也觉得他们穷横，还特别粗粗拉拉，但是他们真的是拎着脑袋往上闯的人，所以心里不得不敬重他，每年牺牲最多的行业就是警察，拿警察开涮的人简直太可恨了。我去年药家鑫的案件以后我是懒得写博客了，我也不想招事，但是我的性格还是这样，我是很直率的人，我不会婉转，也不会讨公众的喜欢，该说什么就说什么。

上海当时被扎死的警察（编者注：上海佳杨案）多无辜啊，其中还有一个是特警。有人笑话，说特警居然会被扎死。这个特警临死之前抱住他（佳杨），一用劲血就喷。结果我在网上一搜”佳杨英雄“能打出一百多万条，这是一个什么样的社会，我们做警察的能不心寒吗，可是我们的警察还在坚持做。所以你看到这一切，我还会在乎去年那些事吗，那些人这样那样说我，老巫婆之类的，我理都不理他，当然这些人是少数人。